Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, ответ на возникший вопрос.
На кухне имеется розетка 220В для плиты с кабелем 6 мм2 (на автомате на 40А). Возникла необходимость её перенести - поэтому, был проложен кабель на 6 кв.мм. до нового расположения розетки плиты, а другой его конец был припаян к проводам, где изначально застройщиком была установлена розетка для плиты.
Скажите, пожалуйста, можно ли еще подпаять к этим проводам кабель 2.5 кв.мм. - хочу сделать отдельную розетку для холодильника? Схема ниже. Не будут ли греться этот кабель на 2.5 кв.мм - когда будет включена плита?
Здравствуйте! Нет, так делать нельзя, т.к. в этом случае кабель сечением 2,5мм2 не будет защищен от перегрузки и возможно, что и от короткого замыкания тоже. Поэтому в ПУЭ на этот счет сказано, что аппараты защиты следует устанавливать в местах сети, где сечение проводника уменьшается (пункт 3.1.15.). Кроме того, согласно пункта 3 ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93), не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
Вот здесь другой наш подписчик обращался со схожим вопросом, я ему советовал на месте старой розетки поставить бокс с автоматами и Вам советую поступить так же: https://elektroshkola.ru/forum/elektroplity/bezopasnoe-podklyuchenie/
У Вас получится один автомат на плиту, а второй - на холодильник
Спасибо за ответ.
>>согласно пункта 3 ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93), не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
1. Использовали пайку - провода медные, чем это может теперь грозить?
2. Скажите, пожалуйста, на схеме ниже безопасно ли будет, если на кабеле 2.5 кв.мм максимальная потребляемая нагрузка будет не более 2 кВт., а на кабеле 6 кв.мм максимальная нагрузка будет 6.5 кВт? Напомню - линия 220 В, сидит на автомате 40А, на линии 2 кабеля спаянных между собой на 6 кв.мм и 2.5 кв.мм.
Также в качестве защиты кабеля 2.5 кв.мм планируется запитывать потребителей не напрямую от розетки, а через сетевой фильтр с защитой от КЗ и перегрузки
1. Пайка не запрещена, а "НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ", её использование чревато тем, что со временем может растрескаться от микровибраций.
2. Не будет НИКАК безопасно. Не занимайтесь колхозом. Если хотите от линии 40А 6 мм² сделать ответвление - делайте его через автомат непосредственно в месте ответвления. Проблема не в нагрузке на кабель 6 мм², а в том, что на ваши 2.5 мм² темерь можно нагрузить до 8 кВт, что ОБЯЗАТЕЛЬНО повлечет за собой аварийную ситуацию, перегрев кабеля, его отгорание в контактных соединениях или возможное возгорание. Поставьте автомат там где сделали это ответвление. Небольшой боксик купите и подключайтесь через 10-16А автомат.
Алексей прав. Дополню только, что помимо прочего в силовых цепях так же выше риск возникновения сверхтоков (токов перегрузки и к.з.) которые приводят к нагреву проводников, особенно в местах их соединений и хотя при правильно подобранной защите этот нагрев должен быть непродолжительным, однако он все же может негативно сказаться на соединении выполненном при помощи пайки, особенно если булет возникать неоднократно.
По второй части вопроса могу сказать, что защита должна стоять в начале защищаемого участка, а не в его конце. И даже если теоретически предположить, что предложенным Вами способом получится обеспечить защиту от перегрузок, то вопрос с защитой от коротких замыканий остается открытым. В групповых сетях со штепсельными розетками время отключения при КЗ должно составлять не более 0,4сек, обеспечит ли Ваш автомат на 40 Ампер это время отключения на участке сети 2,5мм2? Не зная ток КЗ сказать нельзя, но лично я в этом сомневаюсь.
В целом предложенный Вами вариант не соответствует правилам и не является безопасным, поэтому я не рекомендую так делать.
Так что, как уже было сказано выше, я Вам советую на месте старой розетки поставить бокс с автоматами, это решит вопрос и с соединением кабелей, и с их защитой.
Спасибо за овтеты. Как называется этот бокс с автоматами - есть ли такое в продаже или самому делать? Провода уже в стене заштукатурины - все это отковыривать и отпаивать большая проблема - еще хуже можно сделать. Сажать потребителя на 2.5 кв.мм общей мощностью выше 2 кВт никто не собирается.
Почему тогда указанный сетевой фильтр не справиться с защитой от перегрева и КЗ в таком случае, если что-то произойдет на потребителе?
Так и называется "Бокс для автоматов" по маркировке ЩРН-П (ЩР - щит распределительный, Н - наружной установки, П - пластиковый), а дальше идет цифра указывающая на какое количество модулей этот бокс, то есть, грубо говоря, сколько автоматов можно в него поставить.
Ну Вы же все равно собираетесь "отковыривать" эти провода, что бы подпаяться к ним, так почему бы уже не выполнить электропроводку в соответствии с правилами?
Сетевой фильтр вообще не предназначен для защиты от кз, в нем стоит только тепловой предохранитель для защиты от перегрузок и варистор для защиты от импульсных перенапряжений.
Кроме того, Вы говорите только о защите электроприемников, а как же защита самого кабеля, что если что то произойдет не "на потребителе"? Завтра кто то решит повесть что нибудь на стену и пробьет этот кабель или соседи затопят или другая напасть это может плохо закончиться.
И вообще никогда не стоит выполнять монтаж проводки руководствуясь принципом: "никто ничего неправильного здесь никогда делать не будет" сегодня может быть, а завтра придется заменить сетевой фильтр на обычный удлинитель, а послезавтра туда понадобится включить чайник и микроволновку. Не стоит рассчитывать, на то, что Вы всегда будете сторожить эту розетку.
Спасибо за развернутый ответ. Что касается переделки - к сожалению, все уже спаяно и провода заштукатурины, поэтому представляется сложным переделать. Сетевой фильтр выбрал вот такой - в нем есть защиты от КЗ и перегрева. Что касается если зальют - ну коротнет проводка, на сколькой я понимаю, любой современный автомат имеет защиту от КЗ и не важно рассчитан он на 16А или 40А и подкючен ли к нему провод 6 кв. мм или 2.5 кв.мм.
>>Не стоит рассчитывать, на то, что Вы всегда будете сторожить эту розетку.
Сторожит не буду - но надпись ифнормационную о нюансах уже наклеена.
Защита от кз в сетевом фильтре - это хороший маркетинговый ход, но вот полноценной защитой это точно назвать нельзя.
В автоматических выключателях есть 2 типа расцепителя (или другими словами две защиты), 1-ая от перегрузки обеспечивается тепловым расцепителем время срабатывания которого зависит от величины тока в цепи например при токе в 45 Ампер Ваш автомат на 40 Ампер отключится в течении часа, а при токе 60 Ампер в течении минуты, как Вы понимаете - это не слишком шустро. Для кабеля сечением 6 мм² такие значения тока вполне допустимы - то есть он защищен, а вот для кабеля 2.5 мм² такая защита, что есть, что нет все равно, кабель от перегрузок не защищен, надежда только на Ваш сетевой фильтр.
При возникновении кз решающую роль играет время отключения, он должен быть отключен практически мгновенно, для недопущения ущерба, для этого в автомате есть второй тип расцепителя - электромагнитный, но для того что бы он сработал ток короткого замыкания должен в разы превысить номинальный ток автомата, при этом во сколько раз должно быть это превышение зависит от характеристики расцепления автомата, в лучшем случае, если у Вас стоит автомат с характеристикой "B" то для срабатывания электромагнитного расцепителя ток кз должен составить минимум 120 Ампер (при других характеристиках это значение должно быть 200 и более Ампер). Величина тока кз зависит от множества различных параметров сети среди которых и сечение проводников - чем меньше сечение кабеля тем меньше будет ток кз. Знаете ли Вы какой ток короткого замыкания будет на этой Вашей розетке, производили ли Вы его рассчет или замеры? А что если он будет меньше порога срабатывания электромагнитного расцепителя Вашего автомата? (что вполне вероятно так и есть) Тогда электромагнитный расцепитель не сработает и автомат отключится только после того как разогреется его тепловой расцепитель, на что уйдут драгоценные секунды времени, за которые может расплавиться не только Ваше паянное соединение но и изоляция всего кабеля. Представьте, что будет с кабелем 2.5 мм² у которого допустимый ток составляет 25 Ампер, через который начнет протекать ток в 100 Ампер к примеру.
И поэтому мы возвращаемся к тому что я написал изначально: пайка в силовых цепях не рекомендуется, а аппараты защиты следует устанавливать в местах сети, где сечение проводника уменьшается эти правила не с потолка взяты, а вполне обоснованы и написаны людьми знающими свое дело.
Я понимаю, что Вы уже все смонтировали и для собственного успокоения, просто хотели что бы специалисты подтвердили, что все хорошо. Но эта схема не соответствует требованиям безопасности и ни один специалист, если он действительно специалист, Вам другого не скажет.
Вы можете либо прислушаться к данным Вам советам, либо, на свой страх и риск, оставить все как есть.
Дмитрий Комлев сказал(а)
если у Вас стоит автомат с характеристикой "B" то для срабатывания электромагнитного расцепителя ток кз должен составить минимум 120 Ампер
У меня стоит диф. автомат TDM на 40А. Что касается сетевого фильтра - то в моей практике был у меня фильтр гораздо дешевле и даже он при малейшейм КЗ сразу же отрабатывал. Там стоит предохранитель на 10А, как только пошео ток больше - сразу сработает защита. Тот же принцип использования в автомобиле - тупо стоят плавкие предохранители. Пошел ток выше сразу перегорит предохранитель
usrgen сказал(а)
У меня стоит диф. автомат TDM на 40А.
Это ни о чем не говорит нужно посмотреть характеристику расцепления, она обозначается буквой стоящей как правило перед Амперажем: https://elektroshkola.ru/wp-content/uploads/2020/01/avsrxsn16a.jpg
У Вас там должно быть написано "B40" или "C40".
usrgen сказал(а)
Что касается сетевого фильтра - то в моей практике был у меня фильтр гораздо дешевле и даже он при малейшейм КЗ сразу же отрабатывал.
Даже если так, то это защита только того что подключено после сетевого фильтра, а как быть с тем, что до него?
Даже сам сетевой фильтр не защищен, например завтра Вы передвигая холодильник поставите его на шнур сетевого фильтра и тем самым замкнете его жилы, а защиты, как таковой у Вас нет.